[Nouveauté] Education 2 (bugfix!)

Le nouveau système d'éducation a été lancé.

Compte tenu du changement, tous les pays ont reçu une quantité de PTech et d'argent (proportionnels à votre dépense en éducation sur l'ancien système) pour vous permettre de vous lancer dans le nouveau système.

Voir votre page éducation

Voir l'anapédia Éducation

Ce système aura surement besoin d'être équilibré au fil du temps. N'hésitez pas à faire vos remarques et à poser vos questions ici.

Mise à jour à 0h15

Désolé pour ce lancement absolument foiré. J'ai lancé les changements et dans les 10 minutes qui ont suivi j'ai été obligé de sortir de chez moi et je n'ai pas pu assurer le suivi. Combiné au fait qu'il y a eu des gros bugs de mise en prod, c'est un échec complet, et je tiens à m'excuser. Je mettrais bien la faute sur Microsoft mais c'est seulement la mienne.

Correctifs appliqués :

• Le coût des plans n'était pas correctement payé au moment de l'activation du plan (ce qui était faux et a généré beaucoup de confusion). Le comportement attendu est que les plans sont payés immédiatement (pas au passage du cycle) et que leurs effets soient immédiats aussi. C'est désormais corrigé.
• Les effets de l'ancien système éducatif étaient encore actifs, ce qui a créé encore davantage de confusion.
• Les effets des anciennes lois étaient encore actifs. Problème idem.
• La limite de stockage de Ptech a été augmentée de 4x à 10x les PRech.

Compte tenu des problèmes ci dessus et vu l'heure tardive

• Le cycle de 5h sera annulé pour que tout le monde puisse jouer correctement ce tour sous le nouveau système.
• Les plans créés 'gratuitement' ont été annulés et devront être re-créés.

Je vais répondre sous peu aux remarques faites dans ce sujet.

Je les poses ici puisque c'est la fanfare à la panique sur la shoutbox (moi aussi je panique x))

Ok les ptechs seront payés au passage de cycle, mais est-ce que le paiment de ces ptechs sera pris en compte dans le calcul de la prochaine production pour savoir si on dépasse la limite ou non ?

L'idée est passée sur la SB : est-ce qu'il va etre envisagé de repasser la limite à 10x les prechs puisqu'on par maintenant sur une mecanique de grand stockage et grande dépense cyclique de ptech ?

Est-ce que la disparition de certaine loi est une consequence directe de cette reforme ? Si oui Pourquoi ?

Dans tout les cas, ces lois ont disparus, mais leurs effets perdurent. Ca sera réellement pris en compte pour le prochain cycle ou ignoré ?

Oui on aimerait savoir si des lois vont être repensé après cette maj

Je faisais indubitablement partie des impatients quant à cette nouvelle maj, et j'avoue que j'ai été déçu. Pour être le plus fidèle possible à ce que je vois, je vais peser le pour et le contre (à mes yeux) à propos de ce qui me semble central dans cette maj.

Pour :

• Fonctionnement par piliers. J'adore le concept, distribuer ses petits points pour se faire sa panoplie personnalisée de bonus c'est vraiment un plus à mes yeux. Donner l'opportunité aux joueurs d'avoir des tactiques plus variées est tout à fait enviable.
• Limitation temporelle en "plans". J'adore, c'est un moyen très propre d'empêcher les pays de jouer au yoyo avec les bonus et donc d'investir dans une stratégie sur le moyen-long terme.
• De nouveaux bonus originaux. J'aime voir émerger de nouveaux/différents bonus qu'on avait pas avant, comme la pousse des forêts ou la durée des CC.

Contre :

• Destruction de plusieurs lois. Avec la maj, on perd : Complexe militaro-industriel, Promotion de la consommation durable, Fusées réutilisables, Enfouissement de carbone, Ecole nationale de spécialistes. Mais pourquoi ??? Leurs effets ne sont même pas reproductibles par les piliers actuels, ou alors ils s'obtiennent avec une énorme contrainte sur le reste (Je pense surtout au complexe militaro-industriel qui a été remplacé par deux pauvres bonus mêmes pas équivalents à la loi...). Le but initial justement, ce n'est pas d'agrandir le champ des possibles ?
• Nerf des revenus du commerce. Là où une revalorisation des revenus de l'industrie n'est paaaaas si dérangeante en soi, même si pas très utile non plus, pourquoi diminuer le multiplicateur max des revenus commerce ? On passe quand même de 175% à 145%, soit ~20% de baisse de revenus juste comme ça. Si le but c'est de rendre l'industrie rentable, la tech profit rentre complètement en contradiction avec l'idée; si le but c'est de compenser les guerriers sur leur perte de prod du complexe militaro-industriel, c'est pas assez...
• Le système propose beaucoup plus mais offre beaucoup moins. Y'a beaucoup de bonus qu'on peut pousser un peu plus loin qu'avec le système classique, mais le souci c'est que dans le global on y perd beaucoup. Non seulement les effets totaux seront moins nombreux, mais en plus le coût est nettement plus élevé en PTech, en plus de désormais coûter de l'argent. (sans mentionner que maintenant on doit choisir entre d'anciens effets de loi ou d'anciens bonus passif, ça handicape pas mal).

Le concept est pas à jeter à la poubelle mais je trouve vraiment l'approche pénalisante pour le gameplay. Je suis d'avis qu'il faudrait rétablir les anciennes lois, et plutôt chercher à proposer de nouvelles sélections originales plutôt que de les ponctionner directement en détruisant le corpus de lois...

Aussi, il faudrait permettre plus de marge de sélection max en secondaire et en supérieur, le coût en ptech est déjà honteusement élevé (trop même à mon goût), laissons au moins la possibilité aux joueurs d'avoir de bons résultats en échange d'un gros investissement (en vrai, fusionner les limites de piliers en une seule limite globale ça pourrait être intéressant aussi).

Enfin, vu qu'on paie une grosse somme tous les 6 cycles, ce serait peut-être bien de rétablir l'ancienne capacité de 10x les PRech

Uff. Désolé les gens.

Réponse à certains des points ci-dessus maintenant que (j'espère) le gros des bugs est corrigé.

Sur le coût des plans: our clarifier ce que tu as observé était un bug. Le coût des plans était resté en mode test (1 PTech). Les plans sont bel et bien payés d'un bloc lorsque vous les validez.

Sur le stockage des PTech: De même la limite de stockage de PTech a été en effet réhaussée de x4 à x10 - je n'avais pas pensé à ce problème lors de mes tests.

Sur les 6 lois retirées:

• Enfouissement carbone -> remplacé par Ecologie Industrielle I
• Commerce durable -> remplacé par Commerce Durable I
• Complexe Militaro-Industriel -> remplacé par le choix d'options Industrie/Militarisme de l'éducation secondaire.
• Education adaptive -> n'a plus de sens dans le nouveau système.
• Fusées réutilisables -> remplacé par Astronomie dans l'éducation supérieure.
• Institut International -> remplacé par les variantes Spécialistes de l'Education.

Je suis conscient que ces remplacements ne sont pas à l'identique. Le feed-back initial est en particulier, de ce que j'ai cru lire, sur Complexe Militaro-Industiel. Je comprends bien que les nouvelles options ne permettent pas le même effet de +200% (+50% seulement avec Militarisme I + II). Je suis tout à fait ouvert à ré-évaluer l'équilibrage une fois que le système fonctionne.

Si ça ne fonctionne pas, je pourrai réintroduire certaines des lois mais j'aimerais laisser une chance (et que vous laissiez une chance) au niveau système avant de vouloir nécessairement se calquer sur l'ancien (au final la valeur de 300% du CMI était tout aussi arbitraire que ce que je propose aujourd'hui).

L'effet de ces lois était encore incorrectement appliqué. Ca a été corrigé.

Baisse du revenu commercial: le revenu commercial maximum a été baissé du fait que l'education 1.0 permettait 175% alors que Commercial I+II donnent +135%. Cela peut aussi être revu par la suite, mais aujourd'hui l'industrie souffrait d'être généralement beaucoup moins intéressante que le commerce. De plus, avec Commerce Durable I vous "économisez" 50% comparé à la loi qui existait auparavant.

Augmentation du revenu industriel: tentative de rendre l'industrie un peu plus compétitive, compte tenu de la difficulté générale de gérer la pollution.

Coût en PTech de l'éducation : dans l'education 1.0 une très grande majorité de joueurs jouaient avec 100% primaire, 100% secondaire, 40% tertiaire puisque c'est là que vous bénéficiez de presque tous les bonus (moins un bonus de PSpat une partie du bonus d'Agents au supérieur). Cela correspond, dans le nouveau système, à avoir 3/3, 7/7 et 4/9 piliers. Si vous faites une selection 3 + 7 + 9 le coût en PTech devrait être très proche sur 6 cycles à votre ancien coût en PTech. Si vous débloquez plus de piliers au Supérieur, c'est normal et attendu que le coût en PTech soit plus élevé.

Coût en $ de l'éducation : il devrait revenir à moins de 2G$/PTech (ce qui veut dire que si vous pouvez vous payer le coût en PTech, vous devriez pouvoir vous payer le coût en $). Si ca n'est pas le cas, signalez moi ça car j'ai peut être une erreur dans mon modèle. Dans tous les cas, c'est tout à fait sujet à être équilibré par la suite compte tenu de la nouveauté.

J'ai vu mes revenus divisé par 4 vu qu'il n'y a plus le boost à 175%, et surtout le bonus de l'éducation ne s'applique pas tout de suite sur mes revenus.

Par ailleurs, comment fait on pour avoir une production de $ de 100% avec la maj, il faut mettre absolument 9 piliers ?

Le boost devrait s'appliquer immédiatement une fois que tu as créé ton plan. Si ca n'est pas le cas fais mon un MP et je vais voir pourquoi.

Pour 100% commerce tu as seulement besoin de Commerce II. Plus en détail:

• Ni Commerce I ni II (0 piliers) = 10%
• Commerce I seul (1 pilier) = 55%
• Commerce II seul (2 piliers) = 100%
• Commerce I + II (3 piliers) = 145%

Ah ok enfait c'est juste hyper relou j'avais pas compris ça comme ça... Pour moi ça partait de 100% et ça ajoutait du bonus après, en tout cas avec le pilier 45% je pensais avoir au moins 100%, là c'est vrmt chaud...

Je suis cook ducoup tant pis...

Bref … Bon amusement à tout le monde si vous y arrivez encore ! 🫡

Est ce que uniquement pour ce cycle (donc jusqu'à 20h), les plans d'éducations peuvent être remboursés ? Pour éviter d'autres boulettes comme la mienne, surtout en temps de guerre mondiale ?

ARRG a dit:

Uff. Désolé les gens.

C'est tout bonnement INACCEPTABLE (la nouvelle interface est bien plus cool)

Réponse à certains des points ci-dessus maintenant que (j'espère) le gros des bugs est corrigé.

Sur le stockage des PTech: De même la limite de stockage de PTech a été en effet réhaussée de x4 à x10 - je n'avais pas pensé à ce problème lors de mes tests.

VICTOIIIIIIIIIIIRE

Enfouissement carbone -> remplacé par Ecologie Industrielle I

Mais du coup c'est plus du tout le même effet, là c'est devenue une copie de l'effet de la merveille écologique, l'effet spécifique de la loi a complètement disparu 😭

Commerce durable -> remplacé par Commerce Durable I

Complexe Militaro-Industriel -> remplacé par le choix d'options Industrie/Militarisme de l'éducation secondaire.

Education adaptive -> n'a plus de sens dans le nouveau système.

Fusées réutilisables -> remplacé par Astronomie dans l'éducation supérieure.

Donc astronomie est censé compenser et la loi et l'effet de base de l'éduc sup ? C'est une vraie question je connaissais pas le multiplicateur de pstpat à l'ancienne mdr

Institut International -> remplacé par les variantes Spécialistes de l'Education.

Même question qu'au-dessus du coup

Je suis conscient que ces remplacements ne sont pas à l'identique. Le feed-back initial est en particulier, de ce que j'ai cru lire, sur Complexe Militaro-Industiel. Je comprends bien que les nouvelles options ne permettent pas le même effet de +200% (+50% seulement avec Militarisme I + II). Je suis tout à fait ouvert à ré-évaluer l'équilibrage une fois que le système fonctionne.

Si ça ne fonctionne pas, je pourrai réintroduire certaines des lois mais j'aimerais laisser une chance (et que vous laissiez une chance) au niveau système avant de vouloir nécessairement se calquer sur l'ancien (au final la valeur de 300% du CMI était tout aussi arbitraire que ce que je propose aujourd'hui).

Le fait que le choix soit arbitraire ne change pas que ça va avoir des conséquences concrètes sur l'équilibrage... Mais oui ça reste à voir

L'effet de ces lois était encore incorrectement appliqué. Ca a été corrigé.

Baisse du revenu commercial: le revenu commercial maximum a été baissé du fait que l'education 1.0 permettait 175% alors que Commercial I+II donnent +135%. Cela peut aussi être revu par la suite, mais aujourd'hui l'industrie souffrait d'être généralement beaucoup moins intéressante que le commerce. De plus, avec Commerce Durable I vous "économisez" 50% comparé à la loi qui existait auparavant.

J'aurais été tenté de dire que le bonus au multiplicateur de l'industrie et la disparition du malus militaro-industriel suffirait à combler le maque, là ça pénalise plein de joueurs sur leurs haébitudes et prévisions économiques étant donné qu'on est (quasi) tous tournés vers le commerce

Augmentation du revenu industriel: tentative de rendre l'industrie un peu plus compétitive, compte tenu de la difficulté générale de gérer la pollution.

Coût en PTech de l'éducation : dans l'education 1.0 une très grande majorité de joueurs jouaient avec 100% primaire, 100% secondaire, 40% tertiaire puisque c'est là que vous bénéficiez de presque tous les bonus (moins un bonus de PSpat une partie du bonus d'Agents au supérieur). Cela correspond, dans le nouveau système, à avoir 3/3, 7/7 et 4/9 piliers. Si vous faites une selection 3 + 7 + 9 le coût en PTech devrait être très proche sur 6 cycles à votre ancien coût en PTech. Si vous débloquez plus de piliers au Supérieur, c'est normal et attendu que le coût en PTech soit plus élevé.

Ouais c'est vrai, j'ai vérifié entre temps et les coûts restent comparables. Sauf que pour un coût égal on obtient tout de même bien moins de bonus que précédemment, tous les petits bonus passifs sont maintenant éparpillés et c'est super marqué pour l'éduc sup du coup, car si on payait aussi cher que 40% du taux c'est car on avait bien plus de bonus (15% bonheur, 175% commerce, 140-170% merveille (dans ces eaux là), 30-40% aux agents, eeeet en plus un bonus aux psat) l'intérêt est quand même différent là

Oui j'étais en train de faire ça justement.

Les plans peuvent être annulés et remboursés lors du cycle 1.

Pour que ça soit possible j'ai du changer Ecologie Industrielle I. A la place d'augmenter la durée des CC, elle augmente leur effet (de 12 à 18%).

@May : la loi enfouissement carbone était utilisée par 1 pays. Durant toute la partie elle a été touchée par 3 pays sur 100+ joueurs. De même : Commerce durable: 2 actifs, 3 qui l'ont touchée. Programme spatial: 0 utilisateurs.

La mécanique a potentiellement de l'intérêt et pourra refaire surface (peut être comme autre loi ou d'autres piliers), mais en l'état ça n'était pas vraiment bien.

Oui. Auparavant l'educ sup donnait jusqu'à +250% de PSpat (à 100% d'éduc sup). Désormais Astronomie I+II+III peuvent donner jusqu'à 360%.

Pour les Agents c'était jusq'à +20% pour l'educ Sec (à 100%) +20% supérieur (à 100%). Potentiellement beaucoup plus désormais.

Et oui pour l'équilibrage je suis conscient que c'est un peu un coup de pied dans le jeu de quilles mais je peux pas toujours tout préserver. En contrepartie vous avez aussi de nouveaux bonus "gratos" désormais: avant l'education primaire ne donnait que 5% de bonheur et c'est tout. Desormais pour le même prix vous pouvez ajouter 2 bonus supplémentaires.

ARRG a dit:

@May : la loi enfouissement carbone était utilisée par 1 pays. Durant toute la partie elle a été touchée par 3 pays sur 100+ joueurs. De même : Commerce durable: 2 actifs, 3 qui l'ont touchée. Programme spatial: 0 utilisateurs.

La mécanique a potentiellement de l'intérêt et pourra refaire surface (peut être comme autre loi ou d'autres piliers), mais en l'état ça n'était pas vraiment bien.

La loi enfouissement carbone est une loi de late game, elle implique un pays fortuné qui se repose sur l'achat de CC uniquement, c'est normal que personne ne s'en serve à ce stade

Pour commerce durable ouais je saurais pas la défendre lol

Pour le programme spatial c'est normal, la course aux artefacts a pas encore commencé à cette game, y'a que l'OPAN qui en a pris 1 seul, sans concurrence marquée

Oui. Auparavant l'educ sup donnait jusqu'à +250% de PSpat (à 100% d'éduc sup). Désormais Astronomie I+II+III peuvent donner jusqu'à 360%.

Pour les Agents c'était jusq'à +20% pour l'educ Sec (à 100%) +20% supérieur (à 100%). Potentiellement beaucoup plus désormais.

Chouette ça j'apprécie particulièrement

Et oui pour l'équilibrage je suis conscient que c'est un peu un coup de pied dans le jeu de quilles mais je peux pas toujours tout préserver. En contrepartie vous avez aussi de nouveaux bonus "gratos" désormais: avant l'education primaire ne donnait que 5% de bonheur et c'est tout. Desormais pour le même prix vous pouvez ajouter 2 bonus supplémentaires.

La primaire s'en sort certes mieux mais pour la sup c'est vraiment dur de s'y retrouver en terme de rentabilité je trouve

Après on verra bien avec un peu + de recul ce que ça donnera, ce qui est bien c'est qu'il y a pas manifestement l'air d'avoir une meta dominante au premier coup d'oeil, donc ça promet au niveau des compos à suivre

Hello,

Moi j'aimerais bien qu'on me mette le coût par cycle en plus du coût total, histoire de savoir combien je dois produire pour mettre en place un plan plutôt que d'utilisé la calculatrice.

Merci :p